Schöpfung und Sündenfall im Pop

00:00:00: Das was hier aufblitzt, das ist eine Idee die man durchaus auch biblisch finden kann würde ich meinen.

00:00:06: Im Buch Kohelet seuft der Autor über dass viele Bücher schreiben, dass kein Ende nimmt, dass viele studieren, dass keine Ende nimmt die ganzen Versuche Weise zu sein und er spricht bekanntlich davon, dass dieses ganze menschliche Bemühen letztlich Windhauch sei.

00:00:21: Das klingt ziemlich abgeklärt und ziemlich nüchtern.

00:00:24: vielleicht hätte Kohelet seiner Playlist Warning gehört Mit Herz

00:00:34: und Haltung.

00:00:35: Debatten, Positionen, Hintergründe zu den Fragen unserer Zeit.

00:00:42: Schöpfung-und Sündenfall in der Popmusik.

00:00:45: Religiöse Motive bei der Band Twenty One Pilots, der Sängerin Army Warning & Anderen.

00:00:54: Hallo und herzlich willkommen mit Herz und haltung!

00:00:57: Das ist euer Podcast aus der katholischen Akademie des Bistums Dresden Meißen.

00:01:01: Mein Name ist Daniel Heinze.

00:01:02: Schön dass ihr dabei seid.

00:01:04: Gerade jetzt in den Sommermonaten kann es passieren, dass man vor einem Sonnenuntergang oder einem im windwiegenden Getreide fällt oder auch der Meeresbrandung steht und sich einfach denkt wow wie faszinierend das es das gibt.

00:01:17: Die Frage warum überhaupt etwas ist?

00:01:20: Und nicht vielmehr nichts!

00:01:22: Vielleicht ist sie der Ausgangspunkt von Philosophie- und Religion schlechthin.

00:01:26: Christinnen und Christen sprechen deshalb von der Welt als Schöpfung weil Sie daran glauben, In unserer kleinen Reihe Pop-Up, Gott im Pop haben wir hier im Podcast gemeinsam mit dem Salzburger Theologen Prof.

00:01:40: Martin Dürnberger in den vergangenen Jahren immer mal wieder einen popmusikalischen Zugang zu den ganz großen theologischen Fragen gewählt bzw.

00:01:48: gefragt wo in aktueller Pop Musik religiöse Motive durchschimmern.

00:01:57: Die das Thema Schöpfung und so geht die biblische Erzählung im Buch Genesis ja direkt weiter, auch den Sündenfall.

00:02:03: Und die Frage nach der Herkunft des Bösen in der Welt musikalisch erschließt.

00:02:07: Bevor wir also in der kommenden Ausgabe von Mit Herz und Haltung am dritten September wieder mit einer brandneu produzierten Folge aufwarten, sei euch hier und heute und jetzt dieses theologisch-popmusikalische Kleinot als finales Best of in diesem Sommer wärmstens ans Herz gelegt!

00:02:22: Martin Dürnberger ist Professor für Theologische Grund- und Gegenwartfragen an der Uni in Salzburg.

00:02:27: Und seit den Leiter der traditionsreichen Salzburger Hochschulwochen.

00:02:31: Hier bei uns im Podcast ist er schon mehrfach zu hören gewesen, nicht nur im Format Pop Up Got Him Pop sondern auch in der Reihe Basics Theologie.

00:02:38: Endlich Verständlich!

00:02:44: Die Schöpfung und der Sündenfall im Pop – jetzt im Best of mit Herz und Haltung.

00:02:56: Nun denn, dann brechen wir doch am besten gleich auf zu den biblischen Anfängen der Menschheit selbst zu Adam und Eva.

00:03:03: Aber weil uns die direkten Wege dorthin versperrt sind nähern wir uns über zwei Umwege an.

00:03:09: ein erster Weg wird uns in die USA führen und ein zweiter nach München.

00:03:15: Der erste Weg bringt uns gleich zu einer der aktuell wohl größten Bands im Bereich des Alternative Rock und darüber hinaus zu den Twenty One Pilots In Kolambos, Ohio.

00:03:26: gegründet besteht die Band heute aus zwei Mietgliedern.

00:03:29: Tyler Joseph und Josh Dunn – beide Jahrgang in der Jäger-Gang.

00:03:34: Dann ist der Schlagzeuger Tyler der Sänger, der aber auch eine Reihe anderer Instrumente spielt unter anderem immer wieder eine Ukulele.

00:03:41: Die Band hat bislang sechs Studioalben veröffentlicht wobei das dritte mit dem Titel Wessel so zu sagen ihr Durchbruch auf der großen Bühne war.

00:03:51: Und wenn ich große Bühne sage, dann meine ich jetzt kein lokales regionales Festival sondern nicht mehr in die globale Musikindustrie.

00:03:58: Spätestens seit diesem Album, im Jahr zwanzig dreizehn, kennt man sich jedenfalls auch in Deutschland.

00:04:02: Auch hierzulande haben die Twenty One Pilots einige Songs in die Hit Playlist und in den Radios platziert Beispielsweise Car Radio Stressed Out Heathens Chlorin.

00:04:14: Es gibt eine Reihe anderer Songs.

00:04:15: Wir haben dazu natürlich eine kleine Linksammlung In den Show Notes.

00:04:19: Heute Interessiert mich allerdings kein Potpourri ihrer größten Hit, sondern ein ganz bestimmter Song.

00:04:25: Der besonders in den vollminanten Liveshows von Joseph und dann eine wichtige Rolle spielt weil er oft am Ende gespielt wird.

00:04:32: Trees!

00:04:34: Und Trees, das ist kein Bonsai um im botanischen Bild zu bleiben.

00:04:37: Trees das ist eine große Hymne für den Abschluss relativ langsam aber nicht ganz und dynamischer Beginn Aber dann wird es geradezu bombastisch und euphorisch.

00:04:46: Große Emotionen nochmal rein ins Publikum Konfettikanone Das ganze Programm.

00:04:53: Aber eh ich zu viel davon spreche empfehle, dass wir an dieser Stelle eine Pause machen.

00:04:57: Hören wir uns den Song doch gemeinsam an und am besten das ist die einfachste Lösung.

00:05:01: klicken wir doch einfach den Link denn den Schurnutz zu finden ist so genau diesem Song und machen hier an dieser stelle einen kurzen Cut zurück vom Reinhörn in den Song.

00:05:14: was mich...ich bin ein Textmensch.

00:05:16: natürlich besonders interessiert sind die Lyrics des Songs.

00:05:20: kurz worum geht es denn eigentlich?

00:05:22: Offensichtlich um eine Art von Schwierigkeit, sich einem anderen zu zeigen.

00:05:26: Einer anderen zu öffnen.

00:05:28: Schwierigkeiten darin Kontakte zu knüpfen.

00:05:31: Das lyrische Ich singt etwa I want to know you, i wanna see say hello.

00:05:37: Also ich will dich kennenlernen, ich will Dich sehen und einfach Hallo sagen.

00:05:41: Und genau das ist aber offenkundig nicht so einfach wie im Text auch ziemlich klar wird.

00:05:58: Also ich weiß doch wo du bist, wo du stehst.

00:06:01: Stumm still in den Bäumen.

00:06:03: Genau da bin ich ja auch!

00:06:04: Warum sprichst du nicht mit mir?

00:06:06: So stumm und still in der Bäume feige herumstehend ums ganz lose zu übersetzen Man braucht nicht wirklich viel Fantasie, um an ein Highschool oder eine College-Komödie zu denken.

00:06:20: Gerade weil Tyler Joseph den Song bereits in der Highschool geschrieben hat.

00:06:24: Leicht verschimmte Blicke von Verliebten auf Schulgängen, die sich nicht recht trauen das Gespräch aufzunehmen und Hallo zu sagen!

00:06:32: In einem anderen Song vom gleichen Album, einem Schwesternsong könnte man sagen mit dem Titel Screen wird diese zwischenmenschliche Phobie ein bisschen genauer beschrieben.

00:06:42: Oh, I'm trying to be so cool and that will hide behind my

00:06:46: pride.".

00:06:47: Also ich versuche irgendwie cool und lässig zu sein und verstecke mich hinter einer Attitüde von Stolz vielleicht könnte man auch sagen von Aroganz.

00:06:56: Aber hinter diesem Habitus gibt es dann doch diese bange Frage Warum sprichst du mich nicht an?

00:07:02: Warum bleibst du in Deco?

00:07:04: Schaut man sich im Internet um Dann ist das eine gängige Interpretations des Songs.

00:07:09: Es geht um Social Anxiety, man könnte sagen um Facetten einer sozialen Phobie in einem ganz allgemeinen zwischenmenschlichen Sinn.

00:07:17: Das trifft sicherlich zu aber ich bin nicht sicher ob das schon alles ist.

00:07:21: Nicht nur wegen meiner Deformation professionell als Theologe der ja immer irgendwie dann wild theologisch assoziiert habe ich den Gedanken dass auch noch andere Schichten Bedeutungsschichten eine Rolle spielen könnten.

00:07:33: sind denn Zeilen wie I can feel your breath I can feel my death.

00:07:37: Also ich spüre deinem Atem und ich spür' euch meinen eigenen Tod nicht ein bisschen dick aufgetragen, gleich dieser Sprung ins Thema Endlichkeit ja zum eigenen

00:07:46: Tod.".

00:07:47: Und warum?

00:07:48: Zweite Frage vor allem in dieser Bezug auf die Bäume, auf die Trees.

00:07:53: Vielleicht kann man den Text also auch in einen anderen Zusammenhang stellen und in einem anderen Zusammenhangen lesen umso mehr wenn man weiß dass Tyler Joseph und Josh dann einen christlichen Hintergrund haben und sich sehr behutsam aber doch als Beliefer identifizieren, als Gläubige auch wenn sie nicht allzu viel darüber reden.

00:08:12: Gibt es also vielleicht einen möglichen Anknüpfungspunkt in der christlichen Tradition oder im biblischen Motivbeständen?

00:08:19: Ich jedenfalls neige einer Idee zu die ich auch in Fanform findet Nämlich das Trees, nicht nur aber auch ein Spiel mit Motiven aus dem Buch Genesis sein könnte und dass der Song eine biblische Schlüsselszene bearbeitet und aufgreift.

00:08:34: Den Moment nach dem Essen der Frucht vom verbotenen Baum präziser den Moment als Gott im kühlen Abendwind Adam und Eva im Garten Eden besucht – und der Moment in dem sie sich vor ihm

00:08:46: verstecken.".

00:08:48: In Genesys Kapitel III Wärs VIII heißt es als Sie Adam und Eva sind gemeint, an den Schritten hörten das sich Gott daher beim Tagwind im Garten ergien versteckten sich der Mensch und seine Frau vor Gott dem Herren inmitten der Bäume des Gartens.

00:09:05: Hier sind wir also bei den Bäumen, bei den Trees Und ich will dazu nur dreile Anmerken kleine Bemerkungen die ein bisschen vom Text wegführen aber dann auch wieder zu ihm hin.

00:09:15: Der erste Gedanke Mit dem Fokus auf Social Anxiety auf diese sozialen Phobien lenkt der Song unsere Aufmerksamkeit auf das, was auch in der Geschichte von Adam und Eva eigentlich ein zentrales Leitmotiv ist.

00:09:28: Und was das Gott-Mensch-Verhältnis einfärbt?

00:09:31: Da geht es nicht gleich um Schuld, es geht auch nicht gleich über den Begriff der Sünde sondern es geht zuerst einmal um etwas, was man mit dem Begriff des Scham bezeichnet.

00:09:41: Das ist der erste Grundreflex nach dem Essen der Frucht Es ist der Erste Reflex als man Gott im Garten hört.

00:09:48: Scham ist ein komplexes Gefühl.

00:09:50: Es kann auf eine moralische Verfehlung bezogen sein, aber nicht notwendig.

00:09:54: Man kann sich bekanntlich für alles Mögliche schämen – für seine Neivität oder Dummheit, für seine Kleidung und seine Herkunft, die er sogar für andere.

00:10:02: Man can sich vor anderen schäme, man kan sich aber auch nur vor sich selbst schäman.

00:10:06: und man kann sich natürlich überlegen, dass Scham mitunter wirklich angemessen ist?

00:10:10: Manche, die sich schamlos bereichern sollten sich wirklich schämern dass aber nicht jede Scham angemessen ist.

00:10:18: Es gibt so etwas wie falsche Scham, warum sollte man sich beispielsweise für Armut oder für seinen Körper schämen?

00:10:24: Kurzum das Phänomen ist komplex und es ist das umso mehr wenn man seine sozialen Lenkungseffekte noch mit einrechnet also die Art und Weise wie damit Macht ausgeübt wurde und wird.

00:10:36: nun Die Geschichte von Adam und Eva will jetzt keine umfassende Theorie der Scham entwickeln oder das Phenomen gesamt erklären.

00:10:43: In ihrem Fall geht es offensichtlich um eine Scham, die auf etwas Bestimmtes bezogen ist.

00:10:46: Nämlich tatsächlich auf etwas was sie getan haben, was sie nicht hätten tun sollen das Essen der Frucht.

00:10:53: Aber hier kommt nun ein zweites in Spiel und das ist mein zweiter Gedanke.

00:10:58: Scham hat nicht einfach damit zu tun dass man sich dafür schämt was man in einer bestimmten Situation getan hat sondern Scham geht wenn man so will vielfach eine Schicht tiefer.

00:11:08: Man rührt in gewisser Weise an das wer man isst.

00:11:12: Beim Kölner Theologen Hans-Joachim Höhn gibt es eine Formulierung, die genau auf das abhebt.

00:11:16: Dass es bei Reue und Scham nicht bloß darum geht was man konkret getan und falsch gemacht hat sondern dass darin auch eine tiefe Irritation darüber mitschwingt, dass man das überhaupt tun konnte.

00:11:31: Was bin ich bloß für einer?

00:11:32: Das ich tun konnte was sich tat heißt es bei ihm.

00:11:36: Das ist die Irritations der Scham!

00:11:39: Wer sich schämt Blickt gewissermaßen in den Abgrund, den die eigene Existenz in sich selbst hat.

00:11:45: Wie konnte ich nur meine Frau so belügen?

00:11:47: Wie konnte Ich nur das Geld nehmen und mich kaufen lassen?

00:11:50: Wie könnte ich nur einen billigen Witz auf Kosten meines Freundes machen um gut vor anderen dazustehen?

00:11:57: Dieser Moment plötzlich den eigenen Schatten zu sehen mehr noch im je eigenen Schaden den ihr eigenen Abgrund Das ist es was mich in die Bäume treibt In Die Bäume in denen mein Schatten für mich und für andere unsichtbar ist und ich selbst auch.

00:12:11: eben silent in the trees, wie es im Song heißt standing cowardly.

00:12:16: Vielleicht ist auch das im bereits zitierten Schwesternsong Screens im Blick den ich oben bereits genannt habe vom gleichen Album denn darin heißt es we are broken people.

00:12:28: wir spielen uns all zu oft etwas vor uns und den anderen und verstecken uns nicht selten hinter diversen Insta-Filtern diesen Feigenblättern einer digitalen Gegenwart.

00:12:39: Okay, ich gebe zu.

00:12:39: Ich bin ein bisschen weit weg vom ursprünglichen Text.

00:12:42: eine Phänomenologie der Charme und eine Reflexion auf dieses Phänomene ist im Text der Twenty One Pilots nicht zu finden auch wenn das Phänome selbst anzitiert wird.

00:12:52: Ich verwende den Song an dieser Stelle hier offensichtlich als Impuls um allgemein darüber nachzudenken wie sich Charme existenziell sozial spirituell zeigt.

00:13:01: Und deshalb soll jetzt ein dritter Gedanke wieder näher an dem Text heran führen Und zwar ausgehend von der Frage, wer hier eigentlich spricht.

00:13:10: Wer ist es denn, der sagt?

00:13:12: I know where you stand Silent in the trees and that's where i am silent In the trees.

00:13:17: Also ich weiß wo du stehst.

00:13:19: Da bin ich nämlich selbst stumm still ruhig in den Bäumen.

00:13:24: Das könnte natürlich Adam sein Der weiss das Gott im Garten ist.

00:13:27: das könnte natürlich Eva sein.

00:13:28: Aber rein textlich könnte es auch Gott selbst sein, der den Garten aufsucht.

00:13:33: Der zum Menschen kommt – auch dort wo dieser sich und seinen Schatten versteckt!

00:13:39: Die Deutung legt sich meines Erachtens sogar nahe, denn das heißt an einer Stelle I want to know you and say hello.

00:13:46: Und es wäre ein bisschen komisch wenn das Adam oder Eva sagen würde.

00:13:49: Das kann also eigentlich auch Gott sein, wer dem Menschen nahe sein will und es würde vielleicht sogar diese sonderbare Alphorie erklären die der Song versprüht die Euphorie über einen Gott, der den Menschen in allem nahe sein will.

00:14:04: Und wenn man jetzt ganz ganz übermütig sein will und wir leisten uns diesen interpretativen Übermut eine halbe Sekunde lang dann könnte es ja sogar Gott sein, der spricht I can feel my death also ich spüre meinen Tod Denn in der christlichen Deutung ist das Nahekommen Gottes letztlich mit dem Tod, mit dem Kreuz gekoppelt und vielleicht ist es Gott der das bereits ahnt und ausspricht was heilsgeschichtlich passiert.

00:14:31: Ich belasse es bei diesen wenigen Gedanken.

00:14:33: man könnte natürlich auch noch ins neue Testament blicken und auch da gibt's Figuren die sich in den Bäumen verstecken zacheos.

00:14:40: ich belasse aber dabei bei dieser kleinen Gedankenspielerei um präzise zu sein bei diesem Versuch denn mehr ist es ja nicht als ein Versuch den Song Trees zu dekodieren oder besser einige Motive darin Probeweise im Licht der christlichen Tradition zu lesen, verständlich zu machen.

00:14:58: Setzen wir hier also einen Schnitt und kehren wir aus den USA zurück um einen zweiten Versuch anzuschließen ein wenigem Licht vom Pop-Songs theologisch nachzudenken.

00:15:08: Und zwar im Licht jetzt nun einer deutschsprachigen Künstlerin die in München lebt und im Bereich Popsoul Raggy unterwegs ist.

00:15:16: ARMY WARNING Jahrgang Ihr Song, Blaue Augen ist zwanzig-zweiundzwanzig auf dem Album Kurz vorm Ende der Welt erschienen.

00:15:26: Anders als Trees zitiert sie darin keine biblischen Motive und Narrative an um die Kondizio humana zu deuten – es ist eher umgekehrt eine Auseinandersetzung mit der Kondiziohumaner, die uns möglicherweise eine Deutung biblischer Texte zuspielt!

00:15:40: Und damit hätten wir heute eigentlich auch schon zwei idealtypische Konstellationen im Zuneinander von Popkultur, Kultur und Theologie im Blick.

00:15:49: Glaubensmotive stimulieren kulturelle Schaffen, so bei den Twenty One Pilots und umgekehrt stimuliert kulturelles Schaffen ja auch die Art und Weise wie wir unseren Glauben verstehen.

00:15:59: So vielleicht jetzt bei Army Warning.

00:16:01: Aber die hier angedeutete Meta-Ebene ist kein Thema für heute.

00:16:05: Heute und jetzt zum Schluss soll es nachher um Army Warning gehen.

00:16:08: Deshalb wieder der Vorschlag hören wird doch in diesem Song Blaue Augen gemeinsam rein.

00:16:13: Der Link ist wieder in den Shownauts Und damit wieder zurück in diese Auseinandersetzung mit dem Song.

00:16:22: Das lyrische Ich, das uns hier begegnet, spricht eine Erfahrung an so würde ich sagen die vielen von uns vermutlich nicht ganz unbekannt ist.

00:16:30: um es plakativ zu fassen dass nämlich erwachsen werden offensichtlich nicht nur mit neuen Möglichkeiten sondern auch mit Verlusten einher geht Nicht zuletzt mit dem Verluste unserer Neivität.

00:16:40: Genau hier setzt Warning an Sag mir wie ich wieder zurückgehen kann.

00:16:44: Du sagst alles wird gut und ich glaube nicht dran und sagen mir, wie ich wieder zum Anfang komme.

00:16:50: Wer hat mir meine blauen Augen weggenommen?

00:16:52: In einem anderen Song den Warning in diesem Jahr mit einer weiteren Münchner Künstlerin mit Mola veröffentlicht hat dem Song nämlich Wenn wir groß sind wird genau dieses Motiv nochmal angesprochen Und es wird sogar ein bisschen drastischer formuliert.

00:17:07: Ich dachte wenn wir groß sein heißt das darin ist das Leben klamorös.

00:17:11: Doch jetzt sitze ich hier und fühle nichts als wäre ich schon tot.

00:17:15: jetzt wo wir groß sind, sind die Träume plötzlich klein.

00:17:19: Blaue Augen ist hier nicht so drastisch würde ich sagen aber deutlich genug!

00:17:23: Der Song thematisiert wenig überraschend den Verlust der blauen Augen.

00:17:26: Endlich erwachsen kann und könnte man zwar machen was man will das heißt essen worauf man gerade Lust hat wach bleiben solange man will Das Bett nicht machen ja sogar ungeduscht durchs Leben laufen.

00:17:36: auch das ginge.

00:17:37: Aber all diese Freiheiten und Möglichkeiten haben irgendwie ihren Glanz verloren.

00:17:42: oder wie Warning eben singt Jetzt, wo ich im Schlaraffenland bin fehlt mir zu all den Geschenken manchmal das Sinn.

00:17:50: Man muss jetzt natürlich nicht alles so lange nachdenken um darin eine theologische Anschlussmöglichkeit zu finden gerade im Horizont dessen was wir bislang behandelt haben.

00:17:59: Der Verlust, den Warning beschreibt der kann natürlich herangezogen werden Um dem Verluste zu deuten von denen wir vorhin auch gesprochen haben nämlich dem Verluß des Paradieses.

00:18:09: Kurzum Wir sind also wieder bei Adam und Eva gelandet.

00:18:13: Bei Adam und Eva geht es um das biblisch gesprochen Erkennen von Gut und Böse.

00:18:18: Das ist aber nichts, was mit dem Erkennenden der eigenen Abgründigkeit zu tun hat, die ihm ich schlummert wie vorhin bei Trees, sondern bei Warnings ist es ein bisschen anders aufgesetzt.

00:18:29: Es ist etwas, was einen Moment im Prozess des Erwachsenwerdens ist – ein Gedanke, den man ja ähnlich auch schon in der Aufklärung und der Philosophie der Aufklärung finden kann.

00:18:40: Dieser Prozess ist nicht ohne Ambivalenzen, so wie es Warning beschreibt.

00:18:44: Weil sie sich eben darin neue Möglichkeiten zuspielen aber weil auch manches unwiederbringlich verloren geht.

00:18:50: Wer seine blauen Augen verliert sieht die Lage der Welt nicht bloß klarer und nüchterner er mag auch tatsächlich desillusioniert sein!

00:18:58: Er mag sich in diesem Prozess auch erschöpfen, darin ausbrennen, er mag daran sogar verzweifeln.

00:19:04: Mit den Illusionen eines Kindseins mögen nämlich tatsächlich unsere Sehnsüchtige und Träume kleiner werden oder ganz verlöschen, in einer Art bitterer Abgebrütheit erwachsenen Daseins.

00:19:16: Sie hören dann auf den Nachthimmel zu ellen unter dem wir auf der offenen See unseres Dasein navigieren – sie sind uns keine Orientierungshilfen mehr für die große Fahrt wie man Leben nennt.

00:19:28: Sag mir also wie ich wieder zurückgehen kann.

00:19:31: mag man mit Warnings singen und sich die Unbeschwertheit der Kindheit zurückwünschen aber dieser Weg ist versperrt!

00:19:39: Natürlich ist die Geschichte damit nicht außerzielt.

00:19:41: Weder Warning noch Die Bibel, würde ich sagen sind naiv genug und bloß das hohe Lied der Regression und Nostalgie zu singen, dass früher alles leicht und hell war und jetzt alles mühsam und schwer.

00:19:53: Der eine Weg ist versperrt, ja mag sein aber das heißt nicht, dass es nicht noch andere Wege gäbe!

00:19:59: Nicht zuletzt im Blick auf die Bibel ist mir an dieser Stelle ein Gedanke besonders wichtig.

00:20:04: Nämlich, dass das alte Testament die Sehnsucht nach Erkenntnis, die Sehhnsucht Adam und Evas gut um Böse zu unterscheiden nicht desserviert.

00:20:13: Denken Sie an König Salomo!

00:20:14: KönigSalomo erbittet genau das und wird dafür gelobt verleiht einem Knechtern hörendes Herz.

00:20:22: Bitte der Gott im ersten Buch der Könige Kapitel III Damit er dein Volk zu regieren und das Gute vom Bösen zu unterscheiden versteht.

00:20:30: Wer könnte sonst dieses mächtige Volk regieren?

00:20:32: Und es gefiel dem Herrn, dass Salomo diese bittere Aussprache steht da zu lesen!

00:20:38: Gut um böse unterscheidend zu können – Das ist das was nicht nur Salomos Weisheit sondern Weisheitsschlechthin ausmacht.

00:20:45: Der weise Mensch der nicht mehr gut gläubig naiv urteilt ist einer der das, was dem Leben dient und das, wat dem Leben schadet zu unterscheiden vermag eben gut vom Böse.

00:20:57: Was aber in der Geschichte von Adam und Eve deutlich wird ist dass diese Fähigkeitsunterscheidung für sich genommen nicht zu ihrem guten Ziel kommt wie der Schweizer Altes der Mentler Conrad Schmidt formuliert.

00:21:09: Brudermord- und Turmbauzeigen schreibt da, dass der Mensch nicht das Gute wählt.

00:21:14: Wird also bei Salomo Weisheit den hellen Farben und positiv gezeichnet?

00:21:18: dann setzt die Geschichte von Adam und Eva einen anderen Akzent.

00:21:22: Sie redet menschliche Weisheit nicht schlecht keineswegs, aber sie zeigt gewisse Massen ihre tiefe Ambivalenz auf in ihr Wurzeln Krieg wie Kultur gleichermaßen.

00:21:32: Das ist nun im Klammern gesprochen übrigens ein Grund warum Bibel wissenschaftlich aktuell diskutiert wird dass diese Geschichte vom Paradies Verlust kein früher sondern eine relativ später Texte in den biblischen Schriften sein könnte.

00:21:45: Der nüchterne Blick auf den Menschen und seine Weisheit spricht ebenso dafür wie der Umstand, dass im Alten Testament so selten auf diese Geschichte bezuggenommen wird.

00:21:54: Würde die Geschichte von Adam und Eva zu den ältesten Schichten des Alten Testaments gehören, so eine Überlegung?

00:21:59: Dann wäre das ja unverständlich!

00:22:01: Dann wär ja unklar warum es so seltsam darauf referiert wird... ...und damit schließe ich dieser Klammer wieder.

00:22:09: Kommen wir damit zur letzten Frage für heute ausgehend, von dem man sich bislang über Warnings Adam und Eva erzählt habe.

00:22:16: Und die Frage liegt gewissermaßen auf der Hand, wie am besten umgehen mit dieser Ambivalenz des Erwachsenseins?

00:22:21: Wie umgehen damit das die unbeschwertete Kindheit dass das Paradies verloren ist?

00:22:27: Bei Warning deutet sich am Ende vom blauen Augen zumindest eine Antwort darauf an.

00:22:33: Jetzt als Erwachsene heißt es dort singemis jetzt esse ich mein Eis halb so schnell Augenleuchten doppelt so hell, jetzt halte ich jeden schönen Moment ganz fest und hoffe dass er mich nicht zu schnell verlässt.

00:22:47: Erwachsensein heißt hier so könnte man sagen die besonderen Momente neu und besonders wertschätzen zu lernen weil man nun weiß wie erstaunlich und erstauntlich selten das schöne wahre Das Unbeschwerte ist Die leuchtenden Augen des anderen oder eben der sommerliche Eis Und das was hier aufblitzt?

00:23:05: Das ist eine Idee die man durchaus auch biblisch finden kann würde Ich meinen.

00:23:10: Im Buch Kohelet säuft der Autor über das viele Bücher schreiben, dass kein Ende nimmt, dass viele studieren.

00:23:15: Dass kein Ende nehmt die ganzen Versuche Weise zu sein und er spricht bekanntlich davon, dass dieses ganze menschliche Bemühen letztlich Windhauch sei.

00:23:25: Das klingt ziemlich abgeklärt und ziemlich nüchtern und vielleicht hätte Kohelet seiner Playlist Warning gehört.

00:23:32: Jedenfalls ist auch hier klar, die kindliche Unbeschwertheit ist nicht mehr verfügbar!

00:23:36: Und was redet uns Kohelet?

00:23:38: In Kapitel neun heißt es bei ihm, ist freudig dein Brot trinkvergnügt deinen Wein denn das was du tust hat Gott längst so festgelegt wie's im Gefiel.

00:23:47: Trag jederzeit frische Kleider und nie fehle duftendes Öl auf deinem Haupt Mit einer Frau die du liebst.

00:23:52: genießt das Leben alle Tage deines Lebens voll Windhauch Die er dir unter der Sonne geschenkt hat.

00:23:57: alle deine Tage voll Wind Hauch.

00:24:01: Natürlich is' das was wir hier bei Kohelet finden nur eine Möglichkeit mit der Ambivalenz des menschlichen Daseins umzugehen.

00:24:07: Im alten Testament gibt es selbstverständlich noch ganz andere Spuren, die Gebrochenheiten unseres Lebens zu adressieren.

00:24:14: Aber das ist eine andere Geschichte und sie sollen ein anderes Mal erzählt werden.

00:24:22: Am Ende scheint mir der Tipp den wir hier bei Kohelet und bei Warning finden jedenfalls einen guten Punkt um an dieser Stelle abzubrechen.

00:24:30: Wir können den Tipp dann ja beherzigen!

00:24:32: Wir belassen es also für heute dabei und kehren von unseren Ausflügen an die biblischen Anfänge der Menschheit zurück ins Podcaststudio nach Dresden.

00:24:41: Und in diesem Sinne danke fürs Zuhören, und ich gebe zu dir zurück lieber Dani!

00:24:57: Alle in der heutigen Folge angesprochenen Songs haben wir natürlich in einer Playlist für euch zum Nachhören zusammengestellt.

00:25:03: Den Link dorthin findet ihr in den Show-Notes zur heutigen Episode.

00:25:06: Ebenfalls dort zu finden ist eine Übersicht mit allen Folgen unseres Podcasts rund um Musik unterschiedlichster Couleur sowie die Reihe Basics, mit der wir mit Martin Dürnberger einen erfrischenen Blick auf Grundbegriffe des christlichen Glaubens geworfen haben.

00:25:19: und ganz wichtig Außerdem in den Show-Nots verlinkt, ist das Druck frisch erschienene Programm der katholischen Akademie für die Monate September bis November.

00:25:30: Und wir freuen euch jetzt schon, euch in Dresden, Leipzig, Chemnitz oder Zwickau begrüßen zu dürfen!

00:25:35: Euch gefällt was wir hier im Podcast machen?

00:25:37: Dann abonniert uns bitte und empfiehlt uns gerne weiter.

00:25:39: und natürlich auch Danke für jede fünf Sterne Bewertung bei Apple Podcasts oder Spotify.

00:25:47: An der heutigen Folge mitgearbeitet haben Emilie Siegel, Jonathan Burger und ich.

00:25:57: Ich bin Daniel Heinzer und im Jahr ist es auch Thomas Arnold.

00:26:01: Beim nächsten Mal geht's weiter mit frischen neugelneuen Folgen unseres Podcasts.

00:26:05: Genießt bis dahin noch die Sonnigeschöpfung da draußen!

00:26:08: Vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten

00:26:30: mal.