Sachsen-Anhalt-Wahl 26: Kirche und Politik

00:00:00: Der Satz steht wortwörtlich bezogen auf den Islam im AfD-Regierungsprogramm, der auch Christmenschen Sorge machen muss.

00:00:07: Die AfD wird die Religionsfreiheit wieder auf angemessene Maßstäbe zurückführen.

00:00:12: Man lasst sich diesen Satz allein in diesem Satz beziehungsweise das Menschenrecht der Religionsfreit auf der Zunge zergehen.

00:00:18: also die AfD hat hier in Sachsen-Anhalt über Jahre gezeigt was Geist des Kind sie ist!

00:00:33: Zu den Fragen unserer Zeit.

00:00:37: Richtungswahl in Magdeburg, wie die katholische Kirche auf Landtagswahl im Sachsen-Anhalt blickt.

00:00:44: Im Gespräch mit Matthias Beetzke vom Katholischen Büro Magdeborg.

00:00:51: Herzlich willkommen bei mit Herz und Haltung eurem Podcast aus der Katholischen Akademie des Bistums Dresden.

00:00:57: Mein Name ist Daniel Heinze.

00:00:58: Schön, dass ihr dabei seid!

00:01:00: Wenn ... Am Sonntag, dem sechsten September die Balken der achtzehn Uhr Prognose in den Waldstudios von ARD und ZDF erscheinen werden.

00:01:08: Dann wird ganz Deutschland mit großem Interesse nach Magdeburg blicken.

00:01:12: In rund vier Monaten wird im Sachsen-Anhalt ein neuer Landtag gewählt.

00:01:16: Und das ist einen Ohngang, der aus vielen Gründen sehr spannend werden wird.

00:01:20: Auch in Berlin und Mecklenburg-Vorpommern erhalten die Abgeordneten im September ein neues Mandat aber erst zwei Wochen später.

00:01:26: Sachsen-Anhalt ist damit also der Stimmungstest auch für die Bundespolitik.

00:01:31: Für die geplanten Reform, unter anderem in Kranken und Rentenversicherungen, für die Arbeit der Regierung im Blick auf den Bundeshaushalt für twenty-sevenundzwanzig.

00:01:39: Und das alles in einer Zeit der Milliardenlöcher und eine Zeit, in der zum Beispiel der Krieg der USA und Israels gegen den Iran – die Preise für alltägliches ohnehin

00:01:47: hochtreibt!

00:01:49: In Magdeburg werden zudem die Karten beim politischen Spitzenpersonal neu gemischt.

00:01:53: Der langjährige Ministerpräsident Reiner Haseloff ist bereits im Januar zurückgetreten und hat sein Amt an Sven Schulze von der CDU übergeben.

00:02:00: Anders als bei den meisten Wahlen zuletzt in Ostdeutschland geht's die größte Regierungspartei deshalb ohne großen Amtsbonus ins Rennen.

00:02:08: Und vor allem schauen bei der Landtagswahl in Sachsen-Anhalt viele auf die AfD.

00:02:12: Die wird in Sachsen-Anhalt vom Landesamt für Verfassungsschutz seit Jahrzehnte und zwanzig als gesichert rechtsextrem eingestuft.

00:02:19: Laut mancher aktuelle Umfrage könnte es passieren, dass die AfD nicht nur die Wahl als Stimmsiegerin gewinnen könnte sondern sich zudem Hoffnungen auf eine absolute Mehrheit machen kann da sich neben der CDU unter Linken alle anderen Parteien knapp unter oder über der fünf Prozent Hürde bewegen.

00:02:35: Und das wäre ein Präzedenzfall mit Wirkung auf ganz Deutschland.

00:02:38: Naja, und auch die Kirchenblicken besorgt nach Magdeburg.

00:02:42: Denn das dotige Wahlprogramm der AfD ließ sich wie ein Frontalangriff auf das bisherige Staatskirchenverhältnis und die politische Kultur in diesem Bundesland.

00:02:50: Der katholische Bischof von Magdeburger hat Feige warnt deshalb eindringlich vor einer Wahl der AfD.

00:02:56: Deuten sich in Sachsen-Anhalt tektonische Verschiebungen an, die auch anderen Orts in Deutschland drohen könnten?

00:03:02: Das sind also jede Menge Themen, über die wir heute reden werden und über den kirchlichen Blick auf die Landtagswahl im September.

00:03:08: Zu Gast ist Dr.

00:03:09: Matthias Betke.

00:03:11: Seit twenty-fünfundzwanzig ist er der Leiter des katholischen Büros in Magdeburg – das ist die Verbindungsstelle der katholischen Bistümer zur Landespolitik.

00:03:18: Von Haus aus ist er Sozialwissenschaftler und Politikwissenschaftlern und er promovierte an der katholischen Uni Eichstedt mit einer Arbeit zur Religionspolitik in Sachsen-Anhalt.

00:03:27: seit.

00:03:37: Herr Dr.

00:03:37: Bittke, bevor wir gleich im Detail auf den Landtagswahlkampf in Sachsen-Anhalt blicken bitte holen Sie mal alle mit in das Boot indem sie seit einem knappem Jahr sitzen.

00:03:57: was sind denn eigentlich die Hauptaufgaben eines katholischen Büros und wie sieht da so ihr Arbeitsalltag aus?

00:04:03: Der Arbeitsalltag ist viel gestaltig und selten durchschnittlich und auch selten auf acht Stunden begrenzt.

00:04:11: Die katholischen Büros übereinkommen in den Verträgen, die die Bundesländer mit der katholischen Kirche oder auch mit der evangelischen Kirsche katholsicherseits im heiligen Stuhl getroffen haben.

00:04:23: Darin ist ihm vorgesehen dass die Kirchen Ansprechpartner für die Landespolitik benennen.

00:04:30: Seit ersten Juli vergangenen Jahres bin ich das für die Katholische Kirche und somit so eine Art Lobbyist Für die Kirche, für kirchliche Anliegen.

00:04:39: gegenüber Landtag und Landesregierung arbeiten auch Botschafter kirchlicherseits in die Landespolitik hinein.

00:04:46: Ich habe es ja gerade erwähnt Anfang September.

00:04:48: das ist eine Richtungswahl, die da in Sachsen-Anhalt passiert mit einer Strahlkraft weit über das Bundesland Sachsen anhalt hinaus.

00:04:55: und mich würde zu Beginn interessieren... Wie ist es denn vor Ort?

00:04:59: Also alle sagen so, das wird eine ganz wichtige Wahl und das wird sehr spannend.

00:05:02: Welche Themen Erwartungen und Sorgen stehen bei den Menschen in Sachsen-Anhalt jetzt kurz bevor der heiße Wahlkampf losgeht im Vordergrund?

00:05:09: Und wie nehmen sie da auch die kirchgemeinden Ware, die ja in gewisser Weise ein Querschnitt der Bevölkerung sind?

00:05:14: Die Landtagswahl am sechsten September wirft schon ihre Schatten voraus Jetzt in April hinein.

00:05:24: Die Themen, die dominieren sind glaube ich... ...die Themen, diese auch schon angerissen haben.

00:05:29: Die bundesweit eine Rolle spielen Preisentwicklung aber auch Zukunftsangst.

00:05:34: spezifisch Ostdeutsche Erfahrungen spielen sicherlich auch mit rein.

00:05:39: und auch wenn die Kirchengemeinden hier klein sind im Land ob jetzt evangelischerseits katholischerseits habe deutlich kleiner natürlich als in volkskirchlicheren Gebieten für die kirchengemeinen kommt zusätzlich zu den Durchschnittlichen, eher weltlichen Sorgen noch hinzu.

00:05:55: Dass wir es hier mit einer AfD zu tun haben die dezidiert kirchenfeindlich auftritt und das seit Jahren.

00:06:04: insofern gibt es kirchlicherseits auch nochmal eine gesonderte eine große Sorge vor einem möglichen Wahlausgang am sechsten September.

00:06:13: diese sorge von der sie gesprochen haben und ich ja auch schon angesprochen habe wie wie äußert sich die denn?

00:06:19: wo kann man fest machen?

00:06:22: Man geht ja immer von sich selbst aus.

00:06:23: Also ich bin eingeladen über die Landtagswahl, über die Herausforderung einer AfD angeführten Landesregierung wirklich von Kindergarten bis Fahrgemeinderäten zu referieren.

00:06:39: und wenn ich dies tue, blicke ich in schon viele besorgte Gesichter.

00:06:45: Zurzeit regiert in Sachsen-Anhalten eine sogenannte Deutschlandkoalition, also Schwarz-, Rot-, Gold.

00:06:50: Also CDU, SPD und FDP davor war fünf Jahre lang in Kenia bündnisandermacht, also CDU, SPD und Grüne.

00:06:58: Und diese drei Parteienkonstellationen die sind ja ohnehin schon recht schwierig wenn es um Kompromisse geht, wenn's um Beschlüsse finden geht.

00:07:06: wie ist so die politische Kultur im Land?

00:07:09: Also ich ab manchmal den Eindruck, politische Kultur gibt es nicht im Singular sondern gibt es seit und mit der AfD nur an Plural.

00:07:17: Wir haben eine demokratische Mitte die sehr um Kompromissfindung bemüht ist und akzeptiert das Politik des demokratischen Ringen dass viel beschworener harte langsam bohrend dicker Bretter ist.

00:07:31: auf der anderen Seite haben wir eine wachsende eine aggressive Kompromisse Diskreditierung, ein Unverständnis für die Langsamkeit politischer Prozesse und für einen daraus Erwachsendes wie ich glaube irrtämliches Hoffen auf vermeintliche politische Alternativen.

00:07:52: Ja das nutzt wahrscheinlich die AfD auch in ihrer Kommunikation?

00:07:56: Genau.

00:07:57: Die AfD diskreditiert den Kompromissjahr und erklärt ja ganz offen, sie strebt eine absolute Mehrheit an nach dem sechsten September um eben bloß keine Kompromisse machen zu müssen.

00:08:15: Da war die Partei gerade drei Jahre gegründet, da hat sie bei der Landtagswahl in Sachsen-Anhalt.

00:08:19: Vierundzwanzig Komma Drei Prozent erreicht und war damit aus dem Stand die zweitstärkste Kraft und die Oppositionsführerin.

00:08:26: Zwei Tausend Einen Zwanzig Leichte Verluste.

00:08:28: zwanzig Kommar Acht Prozent.

00:08:30: Letztes Jahr bei der Bundestagswahr war sie mit Siebenund Dreißig Kommar Eins Prozent Der Zweid Stimmen Die stärkste Kracht In Sachsene Anhalt.

00:08:38: Und ich habe es ja gesagt, die gegenwärtigen Prognosen gehen dann in eine ähnliche oder zum Teil noch noch eindeutigere Richtung.

00:08:43: Wie ist es aus Ihrer Sicht dieser Partei gelungen, sich in Sachsen-Anhalt so zu etablieren?

00:08:49: Wenn ich die Antwort auf diese Frage wüsste... Ich glaube, diese Antwort ist schon falsch.

00:08:58: Es sind sicherlich mehrere Antworten, die da richtig und nötig wären.

00:09:03: Was ich gesagt habe mit der Kompromissdiskreditierung gehört darein.

00:09:07: Mit einem vielleicht spezifisch ostdeutschen Demokratieverständnis was sehr ergebnisorientiert ist, was Demokratie als Beteiligungsformat als defizitär empfindet ist.

00:09:19: Was zur Folge hat, dass Demokratie so ein bisschen, als zumindest den Anschein mancher verstanden wird mein Wille geschehe.

00:09:29: und wenn mein Willi nicht geschieht, wenn ich ihn zwar äußern durfte und auch mehrmals begründen und verteidigen und darlegen durfte aber wenn am Ende anders entschieden wird gegen mich entschieden wird dann sei das undemokratisch.

00:09:41: also Das ist eine diffuse Gemängelage, sicherlich gewisser ostdeutscher Eigenheiten aber auch Herausforderungen im Osten und auch objektiver Befunde die nach wie vor einen Einen Ost-Westunterschied Ausmachung bei den Löhnen, bei den Gehältern, der Vermögensstruktur.

00:10:01: Also das ist eine diffuse Gemängellage deren Gründe mich auch beruflich akademisch privat ganz persönlich brennend interessieren würden, nur den Stein der Weisen glaube ich hat da noch keiner gefunden.

00:10:14: Sehen Sie Genoinen Sachsen anhaltische Dinge oder Themen in einer gewissen Rolle?

00:10:21: Oder ist das tatsächlich wie sie sagen vornehmlich so eine Wahrnehmung dass es für ganz Ostdeutschland unter Umständen gültig was hier sagen?

00:10:27: nun im Mecklenburg-Vorpommern führt die AfD ebenso in den Umfragen ja.

00:10:32: also insofern würde ich sagen wirklich dann das Spezifika nicht ausmachen wollen, oder können?

00:10:39: Parallel zum Aufkommen der AfD im Zuge der Währungs- und Migrationskrise Mitte der Zehnerjahre haben ja viele gesagt auch innerhalb der Kirchen es sei wichtig die Sorgen und Ängste der Wähler ernst zu nehmen.

00:10:51: Inzwischen hat sich ich habe es angedeutet die Partei radikalisiert und auch in Sachsen Anhalt wird sie als gesichert rechtsextrem eingestuft vom Verfassungsschutz.

00:11:00: Und gleichzeitig gibt es so eine Art Stammwählerschaft auch der AfD, die seit mehreren Wahlen dieser Partei wählt.

00:11:06: Wie sollte man denn der AfD im Jahr zwölfundsechs und zwanzig begegnen?

00:11:10: Also in ihrer Position zum Beispiel aber auch generell als Kirche.

00:11:13: bei der Frage des Miteinanders mit der Anführungsstrichen AfD frage ich immer zurück, wen meinen wir jetzt gerade?

00:11:21: Ich habe ganz oft den Eindruck und doch die Schwierigkeit dass über die AfD sehr abstrakt, sehr diffus, sehr distanziert und distanzierend geredet wird was ich auch vollkommen verstehen kann.

00:11:34: Was aber glaube ich einem verstehen müssen um dagegen vorgehen zu können abträglich sein dürfte?

00:11:43: Die Frage des Umgangs mit der AfD muss abgeschichtet werden.

00:11:48: zum allerersten Offizielle Repräsentanten dieser, Sie sagten es bereits seit Jahrzehnteinzehn-Zwanzig in Sachsen-Anhalt gesichert rechtsextremen Parteien.

00:11:57: Da mache ich's mir ganz einfach und bin dazu gleich sehr ökumenisch unterwegs und zitiere immer wieder den evangelischen Landesbischof Friedrich Kramer der einmal in einem Interview gesagt hat Wir lieben unsere Feinde aber wir müssen keinen Umgang mit ihnen pflegen.

00:12:14: Insofern stehe ich für offizielle politische Gespräche mit offiziellen Repräsentanten, Vertretern und Mandatsträgern dieser politischen Gruppierung grundsätzlich nicht zur Verfügung.

00:12:26: Punkt!

00:12:27: Suchte die AfD das Gespräch mit Ihnen?

00:12:30: Bis jetzt mit mir persönlich hat die AfD noch nicht das Gesprich gesucht.

00:12:34: Seither kommunizierte die AfD einzig durch kirchenfeindliche Pressemitteilungen über die Kirche mit den Kirchen.

00:12:43: Okay, das heißt also Sie sagen Ihre Strategie ist wir als kirchliches Büro, als katholisches Büro sprechen nicht mit der AfD.

00:12:51: Keine politischen offiziellen Gespräche, formalen Gespräche mit offiziellem Vertretern dieser gesichert rechtsextremistischen und kirchenfeindlichen Partei auf der einen Seite in der Tat.

00:13:04: Auf der anderen Seite haben wir die Wähler der AfD Und auch die Wählerin und Wähler sind glaube ich nicht der monolithische Block wo wir als Kirche oder die Politikwissenschaft, oder die Journalisten und andere Parteien einfach nur einen Hebel ausmachen könnten.

00:13:21: Und dann würden diese Wähler wieder andere Partein wählen – auch die Motivationslagen für die AfD, weil sie sicherlich viel zu komplex sind.

00:13:29: Ich muss zur Kenntnis nehmen, dass es im Jahr ein Jahrzehnte und ein Jahrzwanzig jeweils rund siebzehn Prozent der Katholiken AfD gewählt haben.

00:13:39: oder alles, um dass die AfD bei den Katholiken-Ergebnissen von jeweils von siebzehn Prozent erzielt hat.

00:13:44: Und wir sind eine kleine Schaar an Katholiken in Sachsen-Anhalt so ein bisschen manchmal auch den Eindruck da müsst ihr ja jeder jeden kennen.

00:13:51: Mein Problem ist nur ich kenne nicht einen einzigen AfD Wähler.

00:13:56: Die Menschen geben sich nicht zu erkennen als AfD Wählern.

00:14:01: Die Katholicken nicht und auch andere nicht.

00:14:03: Ja, und insofern kann ich da nie ... könnte ich nicht apodiktisch sagen.

00:14:08: Ich rede nicht mit AfD-Wildernweißschlichtig von vielen in der Kirche wie auch außer Kirchlich überhaupt nicht weiß, überhaupt nicht mitbekomme?

00:14:15: Ich habe kein Problem mit Menschen wo ich vermute, könnte er sie es AfD nahe sein oder so für ich weiter das Gespräch wichtig mache.

00:14:26: dann aber auch klar Wie sehr wie groß die Bauchschmerzen sind, die die AfD mir bereitet.

00:14:32: Der ich in der katholischen Kirche nicht nur für die Katholische Kirche arbeite sondern auch mich ehrenamtlich engagiere, mich ihr verbunden fühle und wie verletzend, wie aggressiv, wie vulgär, wie unwürdig ich den Ton, den Duktus der AfD ihren Sachsen-Anhalt gegenüber den Kirchen finde.

00:14:49: das artikuliere ich Klipp und Clown.

00:14:51: innerkatholisch schließe ich dann immer mit dem Satz Wer seine Kirche liebt und das tun doch einige, der kann doch unmöglich ihre Verächtlichmacher wählen.

00:15:01: Es gibt ja so ein bisschen das Phänomen was mir auch aus diversen Kirchgemeinden im Bistum Dresden meistens berichtet wurde dass sich so eingeschlichen hat, ach komm wir politisieren mal nicht mehr.

00:15:12: Wir reden mal nicht über Politik in den Gemeinden weil das gibt nur Ärger denn man weiß ja ganz genau, wie Sie sagen, ein gewisser Teil der Menschen dort eben auch die AfD wählen.

00:15:21: Das ist ja auch nicht die Lösung ne?

00:15:22: Dass man einfach keine Diskurse im Gemeindekontext macht wenn es um Politik gehen könnte.

00:15:27: sind wir mal lieber des lieben Friedenswillen miteinander gut und lassen das Thema aus.

00:15:32: Wie kriegt man das hin, dass man einerseits klar wie sie es machen, Ross und Reiter benennt und sagt was ist?

00:15:36: Und wie Sie dazu stehen.

00:15:37: Auf der anderen Seite nicht nur Verhärtungen hat aber auch nicht so einen süßlichen Breit um alles klebt damit es bloß keine Konflikte gibt.

00:15:46: Das ist wieder eine Frage auf die es glaube ich nicht die eine überall passende Antwort gibt.

00:15:53: Ich muss feststellen, dass das politische Sensorium Unterschiedlich ist es ab und an, kriegen wir doch Zuschriften ins Ordinariat wo AfD offensichtlich oder mindestens anscheinend AfD-Sympathisanten sich getriggert geführt haben von irgendwelchen Verlautbauen oder Äußerungen die ich beispielsweise in anderen nie in die Richtung hätten deuten können.

00:16:20: Also ich bild mir ein, wir als katholische Ortskirche sind da schon nicht politisierend irgendwie unterwegs.

00:16:26: Nennen Ross und Reiter wenn es getan werden muss und da haben wir mit unserem Büsch auf Feige auch einen sehr klugen und sensiblen Hürden an der Spitze unseres Bistums.

00:16:40: aber den goldenen Weg gibt's da leider auch nicht.

00:16:44: Sie haben es ja auch selber gesagt, sie sind ja im besten Sinne ein Lobbyarbeiter für die Interessen und Themen, die aus der Kirche, aus der katholischen Kirche kommen.

00:16:51: Und nun haben die deutschen Bischöfe in den Jahr- und Zwanzig unmissverständlich da gemacht, dass die katholische Kirche der AfD ablehnt gegenübersteht uns christlicher Glaube einerseits und rechtspopulistischer Gedanken und völkischer Nationalismus andererseits nicht vereinbar sind.

00:17:06: In der Folge zieht nun die AfD auch auf das Bestehen des Staatskirchenverhältnis in Deutschland.

00:17:11: Was würde denn drohen, wenn die AfD in der Magdeburger Staatskanzlei tatsächlich ihre religionspolitischen Wunschvorstellungen umsetzen könnte?

00:17:19: Bei den religionspolitischen Forschung der AfD müssen wir zuallererst konstatieren dass zwischen dem Entwurf des AfD-Regierungsprogramms der Anfang des Jahres publik wurde und dem am Ende verabschiedeten Regierungsprogramm im vergangenen Wochenende bekannten Punkt der Staatsleistung an die Kirchen, das ist dort schon eine gewisse Relativierung der Forderungen der AfD gab.

00:17:45: Die nun nicht mehr einfach die ersatzlose sofortige Streichung der Staatsleistung fordert sondern diese allen christlichen Kirchen proportional ins ihre Mitbeerzahl zukommen lassen will und aber die Verwendung zugleich für Kosten für geistliches Personal und den er halt der Gebäude geschränkt wissen möchte und die Kirchen auffordert, über die Mittelverwendung Rechenschaft abzulegen und ihren Gesamthaushalt offen zu legen.

00:18:12: Ich gestehe bei der Lektüre dieser nunmehr durchaus in der Tat abgeschwächten politischen Forderungen kam mir das Märchen von den sieben Geistern in den

00:18:20: Sinn.".

00:18:22: Als die Mutter, ihre Geißlein warnt den Wolf erkennt man an Stimme und Schwarzer Fote.

00:18:28: Und hier haben wir es offensichtlich damit zu tun dass Kreide gefressen wurde denn die antikechliche Stoßrichtung des Programms bleibt erhalten.

00:18:38: Das ist Ausnahmstoß von den Kirchensteuer-Kirchen, die Rede.

00:18:42: Ja warum denn?

00:18:43: Natürlich nur um uns eine vermeintliche Staatsnähe zu attestieren und uns in eine vermeindliche Staatsabhängigkeit zu bringen damit die AfD uns weiterhin als Teil des von ihr so verhassten Establishments markieren kann.

00:18:58: Sie will das Kirchenasyl unterbinden sie will die Kirchen dafür finanziell zur Rechenschaft ziehen.

00:19:05: Der Satz steht wortwörtlich bezogen auf den Islam im AfD-Regierungsprogramm, der auch Christmenschen Sorge machen muss.

00:19:12: Die AfD wird die Religionsfreiheit wieder auf angemessene Maßstäbe zurückführen.

00:19:17: Man lasst sich diesen Satz allein in diesem Satz beziehungsweise das Menschenrecht der Religionsfreihheit auf der Zunge zergehen.

00:19:23: Die AFD wird die Religion freiwillig wieder auf angemessene Marschstäbe zu rückführen.

00:19:27: Also die AfD hat hier in Sachsen-Anhalt über Jahre gezeigt was Geist des Kind sie ist.

00:19:34: Ich glaube an Gott den Vater, ich glaube an den Auferstand Jesus Christus und an den wirkmächtigen Heiligen Geister.

00:19:40: Aber ich glaube nicht daran, dass die AfD in Sachsen-Anhalt so lange Hans-Thomas Tillschneider eine führende Rolle in ihr einnimmt von ihrer Kirchenfeindschaft

00:19:50: abweicht.".

00:19:51: Das heißt das sind auch ganz konkret Menschen in der AfD in der Sachseneinheit, die sich sehr an diesem Thema Religion und Staatskirchenverhältnis abarbeiten, also denen das auf ihre Agenda liegt?

00:20:03: Es ist konkret der Fraktion zum Partei Vize Hans-Thomas Tillschneider, ein habilitierter Islamwissenschaftler den die FAZ einmaligte Tiere als Islamhasser wie in Bure steht bezeichnet hatte.

00:20:17: Allein in dieser Legislaturperiode seit Jahrzehnte und Zwanzig gab es wenn ich mich nicht verrechnet habe eigenständige Pressemitteilung der AfD-Landtagsfraktion, bei denen Kirchen nicht nur in deinem Nebensatz auf Seite drei mal genannt wurden sondern wo in den Überschriften die Kirchen angegangen wurden.

00:20:37: Wahrer Glaube braucht diese Kirche nicht!

00:20:40: Die evangelische Kirche ist zu einer zweiten grünen Partei verkommen.

00:20:44: Die AfD ist christlicher als die Kirche selbst und so weiter und die Kirsche zeigt Gottes lesterliche Gier.

00:20:50: Das Tradition, die dezidiert kirchenfeindliche Tradition der AfD in Sachsen-Anhalt vor deren Lichte der Regierungsprogramm Entwurf der AfD gelesen werden muss und von deren Hintergrund einem als Christenmensch Angst und Bange werden muss vor dem sechsten September wenn die AfD hier wirklich eine Mehrheit kriegen sollte.

00:21:13: Wir sind – Die Kirche soll geschwächt werden bei der Staatsleistungsforderung zeigt Die AfD ist bereit, vom vierten in den zweiten Gang durchaus runterzuschalten.

00:21:24: Aber die Richtung bleibt doch ... die Richtung bleiben, Kirche soll geschwächt werden und Kirche wird kritisch wahrgenommen, wird kritisiert und wird als zu Stutzen da, zu stutzendes gegenüber wahrgenommen?

00:21:38: Ich finde das schon auffällig, dass alles im Bundesland passiert, dass das Bundesland mit dem geringsten Bevölkerungsanteil an Christinnen und Christen ist Und Sie haben ja nun, ich habe es gesagt in Ihrer Dissertation sich intensiv mit Religionspolitik im Sachsen-Anhalt seit der friedlichen Revolution beschäftigt.

00:21:56: Inwiefern knüpft womöglich die AfD an irgendwelche Befindlichkeiten Themen oder Diskursvorläufe an?

00:22:03: Oder wo trifft das womöglich auf fruchtbaren Boden, dass sie mit diesem Thema so vermeintlich besonders in Sachsens Anhalts unterwegs sind?

00:22:11: Also die AfD scheint mir zumindest eine äußerst linienistische Partei zu sein, da sie das Kaderprinzip wirklich verinnerlicht hat und einer der führenden Kader ist eben besagter Hans-Thomas Tillschneider.

00:22:25: Das was man ruhig immer wieder herausstellen kann weswegen man auch immer wieder daran erinnern muss es steht nicht nur über ich Siegmund auf dem Zowal am sechsten September sondern wer Siegmond wählt wählt auch Tillschnäder.

00:22:39: also ihrer Frage zurückzukommen.

00:22:42: Antwort eins liegt an bestimmten Personen innerhalb der AfD, denen das Thema offensichtlich sehr wichtig ist.

00:22:51: Andererseits die Religionspolitik in Sachs-Anhalt seit dein neunzig war in der Regel unaufgeregt und wenig politisiert.

00:22:59: War sehr konsensual, war sehr darauf aus nach der DDR kirchliches Wirken paritätisch zu ermöglichen.

00:23:08: Aber man merkt schon, dass die säkularisierte Säkularisierung in der DDR natürlich nachhaltig Früchte trägt.

00:23:18: Religion in der Diaspora – was heißt das?

00:23:21: Das heißt, dass Religion erklärungsbedürftig begründungspflichtig ist und da setzt die AfD an!

00:23:28: Das ist ja auch so ein Phänomen, das wir sehr häufig mitbekommen haben.

00:23:30: wenn sich die Kirchen in den vergangenen Jahren gegenüber politischen Themen oder Parteien geäußert haben, dann gab's schnell so diese Reaktion.

00:23:39: Das ist nicht euer Thema, kümmert ihr euch mal um die Seelsorge und das Karitative?

00:23:44: Und lasst man Politik außen vor!

00:23:47: Wie begegnet man dieser Kritik oder diesem Argument am besten?

00:23:51: Indem man was beispielsweise Papst Franziskus getan hat immer wieder an das Gleichnis von Barmherzigen Samarita erinnert zur Not den Menschen mal ein Evangelium schenkt oder die Bibel schenkte und einlädt, weil die Bibels zu lesen und sie nicht nur in die Kamera zu halten.

00:24:09: Jesu-Apelle sind eindeutig!

00:24:14: Die biblische Botschaft ist eine Botschaft der Befreiung von Not und Leid im kleinen innerweltlichen.

00:24:23: da sollen wir tun was wir können Aber natürlich auch ganz e-Schatologisch.

00:24:27: von Leid und Tod kann es am Ende.

00:24:30: Schauen wir mal noch ein bisschen auf die Kirche, dass die AfD zu so einer starken Partei in Ostdeutschland geworden ist geht zeitlich so ein bisschen einher mit der Tatsache das in der katholischen Kirche die Finanzen knapper werden.

00:24:43: weniger Kirchensteuereinnahmen, weniger Unterstützungszahlen gerade in OstDeutschlands aus den westdeutschen Diözösen.

00:24:49: Und nun auch noch diese lauten Forderungen, dass man an bestimmte Zahlungen rangeht.

00:24:53: An staatliche Unterstützung und Fördergelder, an Kirchensteuereinzug.

00:24:58: Worauf kommt es denn Ihrer Meinung nach jetzt aus kirchlicher Perspektive an?

00:25:02: Damit ist auch weiterhin Kirche geben kann also zum einen gemeindliches kürzliches Leben aber auch Kirche im Sozialstaat und Kirche als Teil der Gesellschaft in Sachsen-Anhalt?

00:25:11: Also so allererst kann!

00:25:12: Die Kirche und das unterscheidet uns ja von allen anderen weltlichen Organisationen.

00:25:16: Wir können auch unseren Gründer bauen, und daran erinnern.

00:25:18: seit gewiss ich bebeiwische alle Tage bis zum Ende der Welt also daher wird uns schon nicht verlassen.

00:25:24: aber rein innerweltlich rein materialistischer glaube ich.

00:25:29: Ich hatte die sieben Geisterin erwähnt, wir können uns auch so ein bisschen an die Musketierer erinnern.

00:25:33: Einer für alle, alle für einen.

00:25:35: Das kann natürlich schon sein dass dieses Prinzip nach dem sechsten September noch mal mit einer ganz besonderen Dringlichkeit innerkirchlich berücksichtigt werden müsste.

00:25:46: Haben Sie den Eindruck es ist in der gesamten Kirche in Deutschland schon angekommen?

00:25:52: Wie

00:25:52: krass das gerade im Sachsen-Anhalt zwischen Kirche und manchen... politischen Playern ist und wie schwierig das für sie ist?

00:26:01: Ich würde mir bei der Frage zuerst die AfD immer zunennen, wie krass es zwischen AfD und Kirche ist.

00:26:06: Denn ich weiß, dass es ein ganz kindisches Argument, aber die haben nun mal angefangen.

00:26:11: Und die Kirchenfeinschaft des Anti-Kirchlichen Positionen der AfD in Sachsen-Anhalt dringen mehr und mehr auch wirklich in den westdeutscher Köpfe, kirchliche Köpfen hinein.

00:26:22: Ja ja doch, diese Entwicklung ist da!

00:26:27: bisschen vorgespult und wir gehen mal auf den siebten, achten, neunten September, zwei tausendzechsundzwanzig.

00:26:33: Und wir haben Wahlergebnisse zu denen Sie sich verhalten müssen.

00:26:37: Die gingen ganz vorsichtig zugunsten der AfD gut aus.

00:26:42: Wird Ihre Strategie die gleiche bleiben wie bisher was den Umgang betrifft oder gibt es eine Art Szenario?

00:26:49: Wie sich katholische Kirche verhält wenn's denn wirklich so eintritt wie manche vermuten prognostizieren oder befürchten?

00:26:56: Also Sie können davon ausgehen, dass das nicht nur ich sondern auch verschiedenste katholische Ebenen miteinander im Gespräch sind und einerseits natürlich schauen wie und was können wir tun?

00:27:09: bis zum sechsten September, siebzehn Uhr neunfünfzigundneuenfünftig Sekunden.

00:27:13: Dafür weiß ich noch unsere katholische Initiative bewusst wählen.

00:27:17: aber auch darüber hinaus machen uns natürlich auch schon Gedanken Wie kann Könnte es überhaupt?

00:27:23: Wie soll, wie darf das?

00:27:25: Wie wird's nach dem sechsten September, achtzehn Uhr eins weitergehen.

00:27:28: Da machen wir uns Gedanken

00:27:30: drüber.".

00:27:31: Ich würde gerne mit einem hoffnungsvollen Blick das Gespräch beenden.

00:27:35: Tatsächlich gibt es bei uns das Sachsen-Sofa der katholischen Akademie in Bistum Dresdenmeißen und da sind wir immer auf der Suche nach Hoffnung zu machen bei uns im Land die uns also quasi auch bei den großen wichtigen und ja oft sehr ernsten und oft auch dramatischen Fragen irgendwie Hoffnung machen und Hoffnung geben.

00:27:51: Haben Sie vielleicht, Sie haben es gerade schon so was angedeutet, gibt's vielleicht noch eine andere Initiative oder ein Best Practice Beispiel?

00:27:56: Oder irgendeine Beobachtung aus dem kirchlich-katholischen ökumenischen Leben in Sachsen-Anhalt.

00:28:01: Die Ihnen Hoffnung gibt es gerade bei den gegenwärtigen Herausforderungen in Ihrem Bundesland?

00:28:07: Hoffnung, mich als Mitarbeiter der katholische Kirche danach zu fragen auch wenn ich für die Politik so'n bisschen für Landespolitik zuständig bin.

00:28:17: Wir finden uns unmittelbar noch im Osterfestkreis.

00:28:21: Ich gestehe die fast eindutzend Taufen und Firmungen in der Kategorie Saint Sebastian zur Osternacht, da bin ich noch sehr hoffnungserfüllt von der Osterbotschaft der Osternachts den Ostergottesdiensten und einer überraschenden Hohenzahl an Tauffbewerbern und Firmen.

00:28:44: Herr Dr.

00:28:44: Betke, herzlichen Dank für dieses Gespräch und alles Gute für Ihre Arbeit!

00:28:49: Vielen Dank fürs Gesprächen.

00:28:58: Herr Dr.

00:28:58: Betke hat gerade von der Initiative Bewusstwählen gesprochen, wenn euch die interessiert den Link dorthin, den packen wir euch natürlich in die Show Notes also in den Begleittext zu diesem Podcast wo ihr ohnehin immer ganz viele interessante Links zu dem Thema unseres jeweiligen Podcasts findet.

00:29:13: und natürlich seid ihr jetzt gefragt wie blickt ihr auf die bevorstehende Landtagswahl im Sachsen-Anhalt?

00:29:18: Wo stimmt dir der Analyse unseres Gastes zu?

00:29:21: Wo regt sich vielleicht bei euch Widerspruch?

00:29:22: schreibt uns gerne Am besten unter lebendig-akademisch.de, das ist die Websites der katholischen Akademie des Bistums Dresden Meißen oder kommentiert einfach bei Instagram oder bei Facebook.

00:29:32: Die eingangs erwähnte Dissertation von Matthias Betke rund um die Religionspolitik in Sachsen-Anhalt haben wir euch natürlich ebenfalls verlinkt in den Shownotes Genau wie eine Playlist mit Podcastfolgen, die sich mit Wahlkämpfen der letzten Jahre und dem Verhältnis von Kirche und Rechtspopulismus auseinandersetzen.

00:29:48: Und wie immer gilt abonniert uns gerne Wenn euch die heutige Folge gefallen hat, gebt uns gerne eine fünf Sterne Bewertung bei Spotify oder bei Apple Podcasts und empfiehlt uns unbedingt weiter an bekannte Anfamilienmitglieder.

00:29:59: Andere, die vielleicht auch sich für diese Themen interessieren könnten, die wir hier so im Podcast verhandeln.

00:30:04: Vielen Dank vor euren Support!

00:30:35: Ein Angebot der katholischen Akademie im Bistum Dresden-Meißen.